Shura
29 Nov
2017
А я правильно понимаю, что гидравлика в космосе (вакууме) не будет работать?
rayslava
29 Nov
2017
Почему?
rayslava, на сжатие. Ведь сжатие происходит за счёт внешнего давления атмосферы, нет?
А. Ты имеешь в виду открытую гидравлику, типа сообщающихся сосудов? Тогда да, не будет.
А если у тебя поршень гоняет масло по трубе, какая ему разница, что там снаружи.
rayslava, имею ввиду поршень по трубе. Вот шприц. Наполняем его водой через иголку, поршень отъезжает. Начинаем воду откачивать - поршень сжимается. Но сжимается же он внешним давлением. В космосе его нет и ничто не помешает при откачивании жидкости образоваться в шприце вакууму.
Чо? Какому вакууму?
Твой пример вообще про силу трения. Как только твоя сила откачивания воды превысит силу трения поршня о стенки шприца, поршень начнёт двигаться. Чтобы он остался на месте тебе его надо держать.
rayslava, > Как только твоя сила откачивания воды превысит силу трения поршня о стенки шприца, поршень начнёт двигаться
За счёт чего он будет двигаться?
За счёт давления внутри, очевидно. Ты же воду выкачиваешь.
rayslava, воду "откачиваю", т.е. давление убираю. А снаружи на поршень ничего не давит, давления нет. Я свожу разницу давления на нет, почему он будет двигаться?
Ты не убираешь, а создаёшь отрицательное
rayslava, отрицательное по отношению к чему?
К тому, что было, пока в шприце была вода
rayslava, и что? Для движения порня нужен перепад давлений снаружи и внутри. Если снаружи 0, то внутри не может быть отрицательного давления, т.к. отрицательного давления просто не существует
Если у тебя замкнутая система, то у тебя перепад давлений между частями же будет, причём тут "снаружи"?
Типа два шприца, соединённые шлангом. Один откачиваешь, второй двигается. Даже если снаружи не ноль, а отрицательное давление, это никак не повлияет на изолированную систему внутри.
rayslava, в твоей схеме когда ты вытягиваешь поршень первого шприца, то нет силы, которая бы толкала поршень второго шприца на сжатие
Блядь, ты серьёзно? Скажи, что ты пытаешь толстить, пожалуйста.
rayslava, нет, я действительно серьёзно
Пиздец. Ну это же курс шестого класса.
У тебя внутри образуется разница давлений, которая стремится стать нулевой. Если снаружи никто не мешает, то начинают двигаться поршни. Абсолютно неважно, если там давление, нет там давления.
Ты серьёзно думаешь, что давление в один несчастный бар около поверхности земли как-то влияет на гидравлические домкраты, поднимающие сотни тонн?
rayslava, давай по шагам. Пример со шприцом. Абсолютный вакуум.
1. Закачиваем жидкость. Давление внутри шприца начинает превышать внешнее (0) и поршень выдвигается
2. Откачиваем жидкость. Давление внутри шприца падает, но оно не может стать меньше внешнего нуля. Поршень стоит на месте, удерживаемый силой трения
Где ошибка?
Здесь.
rayslava, а как давление может стать меньше нуля?
И да, пример всё равно неполный. Мы говорим про открытую или про закрытую систему?
Если первое, то ты прав, работать не будет, если про второе, то нужен пример с двумя шприцами.
rayslava, 2 шприца, соединённых иголками или поршнями? Если поршнями, то всё понятно, у нас один вход для хода поршня в одну сторону, второй в другую, всё работает, а вот если иголками, то мне кажется работать не будет, т.к. внешнее давление всё равно не появляется
Соединённых шлангом, гидравлически. Ну пусть будут иголки. Работать будет, так как внешнее давление ни при чём. У тебя просто изменение направлено либо в одну сторону, либо в другую. В зависимости от того, в какую сторону избыточность, будут двигаться оба поршня. На них никак не влияет атмосфера или её отсутствие, только движение жидкости внутри полостей.
rayslava, да, шлангом, про иголки просто для понятности.
Про избыточность не понял. Если мы управляем только одним шприцом, то мы можем из первого шприца втолкнуть воду во второй, а также откачать воду из второго, вытащив поршень первого. Но ведь поршень второго шприца так и останется вытащенным. Что его заставить сжаться?
То, что ты утаскиваешь из него воду, очевидно. Создаётся разрежение, сильнее силы трения, которое и втягивает его за собой.
rayslava, у тебя снаружи шприца разрежение ещё больше. У тебя всё равно давление внутри шприца больше внешнего. Не пойдёт внутрь поршень
блядь. Ладно.
Тогда сам думай, как работает вся гидравлика на МКС и остальных космических аппаратах.
rayslava, с двумя камерами, как на экскаваторах. Это я уже потом посотрел, после того, как вопрос задал.
Но с одной камерой никак
Shura, а с одной камерой гидравлика работать и не будет.
Shura, правильная гидравлика работает в обе стороны: с одной стороны жидкость убирают, с другой — добавляют. На разнице поршень и двигается.
Daemon, да, уже посмотрел картинки. Ещё говорят с пружиной бывает
rayslava, поднимают прямым ходом, а не обратным.